2002年11月25日 08:23 北京现代商报

商报首席记者张建峰

　　-职业经理人——他们难以把企业办成百年大店

　　-“海归派”——如果只持股不出钱，难有事业心

　　-联想方向——两条路同时踩，哪条路光明，就投入全部兵力

　　-自我评价——无论是我还是李勤、元庆，都属于保守派

　　商报讯卓越网“美女CEO”王树彤换帅事件，引发了人们对风险投资方——联想资本运作和管理输出的质疑。联想控股有限公司总裁柳传志日前接受了《北京现代商报》独家专访，系统论述了联想的“投资观”。

　　谈到“卓越网换帅事件”，柳传志说：“企业频频换帅肯定是资本跟管理者发生了矛盾……”。由此展开，柳传志用资本家的眼光分析了中国企业的资本运作。

　　柳传志明确对美国式的“职业经理人”概念提出质疑：“职业经理人是否能把企业办成一个百年老店，我觉得是有困难。”他认为，“管理者一定要有股份，还要出一定的钱。特别是‘海归派’，有的虽然有股份，但是，当股份来得很容易时，也会缺乏事业心。”

　　联想在网络大潮来临时并购赢时通，这一举措后来遭到媒体普遍批评。柳传志承认：“在赢时通的投资上肯定有失误，今天还有可能会有失误。”

　　柳传志认为，联想现在是两条路同时踩，等哪条路变得更光明一些，就把另一条路的兵撤回来全部放在这条路上。

　　柳传志自我评价说：“无论是我还是李勤或者元庆，相对来说是属于比较保守的类型，是要把事情想清楚再做的那种人。”……

　　从“联想导演”转换到“联想制片人”。企业家出身的柳传志，此时给人的感觉更像是一个资本家。J003

　　本报独家专访

　　柳传志现在的身份是联想控股有限公司总裁、联想集团有限公司董事局主席、联想投资有限公司董事长。

　　用柳传志认可的一种现状评价是：由联想这幕精彩电影的“导演”角色，退居二线担当“制片人”。

　　但是，喜怒哀乐和联想在一起的柳传志并没有因为告退而让自己选择随心所欲的轻松生活，淡出导演位置的柳传志依然将自己的大部分时间贡献于中关村联想控股的大楼里：运筹联想控股新的产业布局，破解如何做一个好董事会的难题，琢磨中国经济环境下风险投资如何成功运作……企业家柳传志如今给你的感觉更像一个资本家。

　　有的资本本身并不代表企业长期利益

　　有的资本本身水平就不高

　　巴菲特妙在能从企业业绩中看出其基本面

　　商报：今年以来，资本与管理者的矛盾愈演愈烈，包括联想风险投资的项目卓越网不久前也爆出换帅事件，您怎么评价这类现象？

　　柳传志：卓越网这件事，我本身知道得并不多，因为大家有保密协议，所以具体是什么原因换帅一定不能说。但有一个意思我特别想表达，企业频频换帅肯定是资本本身跟管理者本身发生了矛盾，其结果当然是作为股东的资本觉得“帅”不合适，就换了。

　　商报：难道只有帅不合适的道理，资本就没有该检讨的地方吗？

　　柳传志：这正是我今天想说明的。从理论上讲，资本似乎永远都应该代表企业的长期利益，但实际上确实有资本本身并不代表企业长期利益的情况。这类情况的第一种表现是资本本身站的角度就不够高。比如，现在在中国香港股市和美国股市上，有很多基金经理现在自身都处于动荡的状态。所以可以理解，经常他们给出的意见不一定是从企业的长期利益来考虑的。

　　第二种表现是资本没这个水平。最典型的案例，是AT＆T的总裁在1999年至2000年间被董事会炒掉，可是，今天AT＆T的很多股东都认为当初炒错了。这位总裁当初坚持认为，AT＆T一定要稳步前进，不能盲目追风不切实际地扩大。但是，当时周围已经有许多公司做了追求“市梦率”增加而非市盈率增加的行为，引起股票上涨，也引起当时大部分AT＆T股东们的着急。情急之下换帅，结果使AT＆T也义无反顾地加入追逐“市梦率”的大军。

　　我比较赞赏巴菲特的投资理念，他做投资妙在什么地方？一是希望在投资领域做得传统和保守一点，二是他能从业绩之中看出该企业的基本面。对于一个企业，一般投资人看三大方面：行业、地域以及基本面。而现在的投资人有些急功近利的，多半就只看行业了，行业旺盛，他就投资。而巴菲特是花了更多的时间去了解这个企业的基本面，如果基本面好，即使行业不好了，这个企业也不会崩盘，依然能够稳住，但这要水平，这得会分析。

　　此外，还有一种情况是有些企业的管理者他想让企业向长远发展，但是他的股份不够大，做不到，不像一些企业的CEO比如比尔·盖茨，本身依然控制着很大的股权；典型的CEO不控制股份而与投资人发生矛盾的案例是惠普，卡莉实际上是一个典型的职业经理人，她能把其他股东联合起来跟大股东抗衡一下，的确令人刮目相看，但是她自己确实没有企业的很多股权。举这些例子，我想说明的是资本与管理者之间确实有各种情况和矛盾可能产生。

　　杨元庆和郭为从某种角度讲是幸福的

　　联想风险投资绝不只做金融包装

　　管理者一定要有公司的股份，一定要亲自出钱

　　商报：从联想控股来说，对于以杨元庆为代表的联想集团和以郭为为代表的神州数码，您现在也处在一个投资人的角色，您认为自己和自己所代表的股东们是一个好的资本吗？

　　柳传志：联想的状况是，我作为股东代表，一定要把企业的长远利益放在第一位。我固然只是占控股的35%的股份的代表，但大多数股东对我们这个管理团体是信服的。此外，科学院的领导对我们是相信的，所以我这儿基本上能够对杨元庆和郭为有一个好的保护。我跟杨元庆说，“你放心地好好去工作，但是要把企业的长远利益放在第一位，也就是说在做战略设计时，不必为了企业暂时股价的高低有任何短期行为，我会去跟他们解释。”

　　商报：投资人和外界通常会为了短期利益而给企业管理者施加什么样的压力呢？

　　柳传志：比如说，以前科技类的专家们希望联想搞更高深的技术研究，我告诉元庆他们要沉住气，一定要把技术是如何形成利润的这个问题搞透彻。把边界条件准备充分，才可能做大的投入，我觉得这才是替企业负责。再比如，在股市上有一些人，当你该做其他业务布点时他不让你布，他说你们就把手头的干好了就可以了，这也不行。我曾经对元庆讲，应该做什么布局就积极部署，不要太受外部压力的影响。这些我认为都是代表了对企业长期利益负责的做法。

　　因此，杨元庆和郭为从某种角度上讲是幸福的，他们是在做一个真正要长远发展的企业，而用不着在其他方面进入一个相当痛苦的阶段。不是所有的企业都能这样幸运，法人治理结构的重要性也就体现在这方面。

　　商报：作为联想控股产业投资的一个重要公司，联想投资有限公司目前已经投了9个项目。那么，对于这些以风险投资方式介入的公司是应该考虑企业的长期利益，还是中短期利益呢？

　　柳传志：这跟办产业有所不同，风险投资投入哪一类公司不一定意味着联想控股就要发展哪个产业。但是，我们希望，在我们进入的领域内要给具体企业的运作者以相当宽松的环境。我们投资企业，绝对不只是为它做金融包装，然后上市。在国内，其实许多投资人忙的就是金融包装。从这个角度讲，我们要考虑企业的长期发展，但是，这个长期不像我刚才所说的产业投资那么长。

　　还有一个原则，那就是凡是我们投入的企业，我们都希望要求管理者本身有一定的股份，完全没有股份的我们不投。这里面有一个运作者将不将这个企业与自己的长期利益相结合的问题。特别是“海归派”，他们有的虽然有自己的股份，但是，当这个股份来得很容易的时候，也会缺乏事业心。“管理者一定要有股份，还要出一定的钱”，这是我们最近根据实际运作经验总结出来的投资理念。

　　联想控股介入更多的产业领域是投资人的要求

　　联想集团策略投资强调文化和管理理念的认同

　　当年并购赢时通是不可逾越的失误

　　商报：您一直在强调联想控股产业投资这个概念，它与它下属的联想风险投资公司的运作有着怎样的联系与区别？

　　柳传志：当联想办到了杨元庆跟郭为分拆以后，联想控股面临两种可能：一种是按兵不动，控股公司每年收他们的“租子”，收完以后上交给科学院，上交给35%的股东，其他什么事儿都不用做了；还有一种做法就是再开辟新的业务。面对这两个选择，股东们就会发表看法了。

　　联想控股本身表面上的自有资金大概也就是几十个亿，但是，它所拥有企业市值还是很大的。如果仅通过联想集团和神州数码每年的分红，分回去的钱一年也就是一个亿多点儿，股东们当然不满意，当然希望联想再开辟新的能够保值增值的领域。

　　第二层意思是联想控股要介入更多的产业领域，还源于我们已经具备了一些基础条件。这些年来，联想集团在中国PC行业里连续做了6年第一，郭为那边在代理分销领域是一艘巨舰，有相当大的吨位。我总在想，为什么这6年间其他的企业在PC的前2至6名里不停地进进出出，而联想到今天看依然还是稳健的，并且不断接受着来自DELL等国际大公司的挑战，这里面必然有它的道理。

　　在这方面，我认为我们总结出来的“屋顶图”确实能说明一定问题。屋顶这部分由于行业的千差万别，是很复杂的，暂且不说。但是基础绝对是很重要，所有的联想人都认为这个基础对我们是有用的。最起码在选择人、培养人方面联想有一套方法和思路，正是基于这个思路我们才敢办风险投资公司和有可能介入到其他更多领域。

　　联想控股在进行产业投资时，一定要求被投的几个子公